Home

Записки психотерапевта

как стать здоровым самому

2009

11 встреча

Сегодняшняя встреча была взрывом. Конфликт разгорелся жуткий. Сценарий этого конфликта - создание насильственно-жертвенных отношений. Не знаю, как Аида, а я выбилась из сил, пытаясь показать участникам, как они создают эти отношения. Мне было горько, больно и обидно, что я бессильна это показать. Мне не удаалось найти способов, слов и эмоций для того, чтобы показать это так, чтобы они увидели. Все, что мне удалось сделать - это признать собственное бессилие перед собой и перед участниками. Я была очень расстроена этим, подавлена и зла. И я сказала об этом участникам. Удивительно, что не заплакала. В конце группы мне уже трудно было пытаться что-то сделать, я сидела и пыталась понять, что именно со мной происходит, и как это может быть полезно группе. Только после окончания группы, обсудив произошедшее с Аидой, я смогла понять, что моя реакция была вызвана острейшей болью, которую я переживала к участникам в связи с происходящим, когда "присоединялась" к ним для того, чтобы увидеть их глазами, что происходит в их картине мира. Это было настошлько больно, что меня вынесло в злость и бессилие. Я ужасно сострадаю.

Создание насильственно-жертвенного сценария устроено очень просто.
Если вас в детстве били или унижали - вы узнаете в этом сценарии себя.
Ребенок, которого бьют. находится в ужкасном положении: он не может противостоять насилию, поскольку мал и слаб, и он не может убежать от насилия, потому что это - его дом и его родители. у него нет другого места в жизни. это место - самое безопасное из всех. ему некуда бежать. и чтобы пережить насилие и не разрушиться, он вынужден проникаться сочувствием к насильнику и брать на себя ответственность за то, что его насилуют: "это я виноват. если бы я был хорошим ребенком, меня бы не били" и изо всех сил пытается "исправиться" так, как способен понять на этом уровне: быть самым успешным, самым внимательным к родителям, самым чистым\умным\позитивным и так далее. дополните список из вашего детства. Однако. на обиду  бошль реагировать не перестает. и, поскольку, ему эту реакцию девать некуда, то он проецирует ее на весь окружающий мир: одноклассников, друзей, учителей, в общем - на всех не-родителей. с этого времени у него формируется линза: все кругом враги.
человек вырастает, и линза становится частью организма. такой человек не способен отличить явь от своей линзы. в буквальном смысле, он переворачивает смысл слов и событий таким образом, чтобы увидеть, что его оскорбляют, унижают. естественно, что на эту картинку у него вырабатывается страх и злость,  и он начинает "мочить" свое окружение, даже самое мирное. даже если он не мочит. то подозревая других во враждебных себе намерениях, он начинает "проверять" других "на вшивость", провоцируя их колкими высказываниями или обесцениванием. естественно, что в ответ на такое отношение к себе, окружающие выбирают три способва вести себя с ним, в зависимости от наличия собственного опыта насилия: одни занимают позицию напугнногго ребенка, который берет на себя всю ответственность за происходящее, другие (не имеющие опыта насилия) просто расстаются с ним, третьи занимают роль родителя, то есть начинают ставить нашего героя на место. наш герой бьется с этими родителями (и по позиции, и по переносу) до последней капли крови и либо побеждает их и они расстаются, или признает свое поражение, страшно ранится и отползает в угол, обижаясь на весь свет и горько рыдая. некоторое время он сидит в изоляции и переваривает опыт. иногда он начинает сомневаться: таков ли мир, как я его вижу? может быть, я обманываю себя? и хорошо, если ярдом в этот момент окажется мудрый человек и скажет: да! обманываешь! ты сам провоцируешь мир на такое поведение с собой! если же таких людей рядом не оказывается, то размышления нашего героя заканчиваются следующей мыслью: "надо быть еще бдительнее, закрытее, жестче и вычислять этих уродов еще раньше.эти все тоже суки, будем смотреть выше: может быть есть компании повыше уровнем, и там есть более совершенный существа?".
в связи с этим сценарием, такой человек всегда ищет авторитет - кого-то, кто больше зарабатывает, имеет более успешный, чем другие, вид, думая, что "вот этот человек - тот, кому можно доверять, ведь если он так безупречен внешне, значит он никогда не обидит меня, он - хороший! и меня научит быть хорошим!". убеждаясь же, что и те, и выше, и супер-выше люди такие же, как все, с теми же достоинствами и недостатками, этот человек начинает думать, что совершенен он, а весь мир кругом - еще большее гавно, чем он думал вначале.
иллюстрацией к этой картине может послужить переписка с мишель, если вы ее помните...

самое сложное с таким человеком - это установить доверие. это практически невозможно, поскольку любое слово, которое вы скажете, он будет интерпретировать, как нападение.

я жду, когда ко мне снизойдет озарение, и я узнаю эти волшебные слова, которые могут вывести жертв насилия из их замкнутого круга....
когда я думаю, что помогло мне самой вырваться из этого кольца... я не могу понять. мне кажется, что это было чудо, которое произошло со мной вдруг, когда продравшись через мою броню до меня таки долетел голос моего мужа: "неужели ты не слышишь? я тебя люблю!!!!!".... хотя... может быть это были просто регулярные походы к терапевту  и их результат.

(Отреагировать)

Нина, что-то очень сильно отзывается, мне думается, это про меня... и чего делать-то теперь?

учиться осознавать свой страх и свое нелдоверие. и способ, которым вы придаете значение окружающим словам и явлениям, как угрожающим вам. учиться доверять и проверять прямо, а не манипулятивно и косвенно

А можно я вышлю вам в почту то, что написала двадцать минут назад по этому же поводу?
Я потрясена совпадением. Это к понятию "актуального" в гештальте.
Меня полностью отпустило два дня назад. Я вдруг поняла, что СВОБОДНА быть самой собой, что меня не будут за это "бить"

можно, только зачем? чего вы ждете от меня?

С проективной группой трудно работать, часто в разнос идет...
Удачи вам, Нина!

почище, коллега, выражайтесь: не с проективной группой, а с группой на проективной стадии развития группы.

спасибо за пост. и я там была, горькой водицы пила. и с пациентами прохожу в который раз. спасибо.

Под механизмом подписываюсь. Так было и у меня.

Из моего опыта я понял, что таких волшебных слов нет. Есть удачное сплетение факторов, и тогда любое слово может спровоцировать изменения. У меня это было так: я пришел на второй семинар курса НЛП-Практик. Занятия происходили в мини конференц-зале отеля. Помещение было без окон, прямоугольное с дверьми за спиной участников. Я тогда работал в уголовном розыске. Думаю не стоит объяснять каким надо быть для успешной работы в этой области. А я был на хорошем счету :) Обычно, в помещениях я садился так, чтобы быть спиной к стене, а окна и двери были под наблюдением. А тут такая засада. Я сел прям в пальто, стал вертеться по сторонам и вдруг, тренер, проходя мимо, положил мне на плечо руку и сказал "ты можешь отстегнуть кобуру, здесь нет врагов". Я впал в ступор, а потом физически начал ощущать сильнейшую движуху внутри тела :) Этот момент я считаю стартом моего личностного и профессионального роста.

круто!...Как он вас почувствовал и попал в образ... и сразу пошла физика - тело начало проходить быструю эволюцию от страха к любви))
Здорово

да, с некоторыми моими клиентами мне удается сделать нечто подобное. но увы, не со всеми.

угу, самое страшное - это когда нет возможности достучаться до человека. у меня был эпизод общения, который я вряд ли когда-нибудь забуду. причем, самое веселое в было-то, что, в данной ситуации я от него сильно зависел, т.к. он (она) предоставила мне свое жилье в чужом городе.

впечатление было незабываемым :) примерно так - перед тобой только что стоял вполне адекватный человек, и тут - бах - неосторожная фраза, триггер нажат - и человека резко подменяют на пациента психушки. дикий взгляд, дикие реплики.

я, на тот момент, считал себя человеком более-менее устойчивым, но меня в буквальном смысле затрясло от ужаса. на улице +10 а меня трясет. зимний свитер надел - трясет. колбасило пока не свалил оттуда ) любви и сочувствия мне не хватило, чтобы там остаться.

очень знакомо. с некоторыми такими клиентами я расстаюсь на первой же встрече. невыносимо даже быть рядом, не то, что работать.

Вы так точно описали про человека, которого как будто подменили... именно так происходило все мое детство с мое

аж мурашки по коже :) отзывается во всех аспектах: я как жертва, я как родитель-агрессор :) я каждый день иду по пути доверия к миру...очень сложно, очень интересно и иногда хочется забиться в уголок и плакать :)

сочувствую очень. в этом пути очнеь нужен терапевт. поверьте моему клиентскому опыту.

Вот еще что -
у меня было пара классических случаев такое не очень сильного насилия)) - просто некие эпизоды, которые могли засесть и засели. Я из помнила, потом выросла, начала думать по новому, взяла отвественность, мир добрый и вселенная изобильна - вроде все так..

Но мне кажется, что какая то самая глубокая реакция - реакция на сходную модель осталась. То есть до ума мне уже достучались, я все понимаю и со всем согласна - мне нужны были эти ситуации, я сама их создала, но на уровне физики - мне кажется стереотип остался. например реакция, на подобный тип мужчин.. Или все таки не приняла?)) если что то остается на физике и эмоциях - значит нельзя еще говорить про изменение сознания в этой области?... как вы считаете?

да. если в теле осталось - значит еще не проработано.

третьи занимают роль родителя, то есть начинают ставить нашего героя на место. наш герой бьется с этими родителями (и по позиции, и по переносу) до последней капли крови и либо побеждает их и они расстаются, или признает свое поражение...

Я сейчас нахожусь в такой роли. И "герой" иногда выливает весь свой страх перед миром на меня :(

Кажется, это и про меня. Но так неявно все, с ньюансами. Я узнаю, что это есть по приступам "беспричиннного" плача и отчаяния, которые со мной с подросткового возраста. По тому, что не могу построить близкие отношения с мужчинами, что меня накрывает и несет куда-то, как правило, к очень болезненному разрыву. И сейчас - начало отношений, а уже так страшно, больно и беспомощно.

взгляд на сострадание...

[info]vasi0k

2008-11-19 08:47 (UTC)

Сам обжигался, делюсь, может пригодится, а может статься так, что "вылечите" меня =)
Итак, сострадание, как производное от страдания.
Страдание - процесс. "После-болие", как некий ход событий, в развитии во времени, ПОСЛЕ боли. Запускается болью, на этом его прямое отношение к боли заканчивается. Другими словами, это не непосредственная реакция на боль как болевое ОЩУЩЕНИЕ, а уже мнимые (притворные) переживания.
Участвовать в данных переживаниях, как сострадать, означает быть увлеченным бесконечным множеством конфигураций переживаний. Возрастает вероятность дезориентации и, как в нашем случае, непосредственного вовлечения.
Вобщем получается сострадать "низя"...

Re: взгляд на сострадание...

[info]rubstein

2008-11-19 08:50 (UTC)

несогласна. сострадать можно, однако у терапевта должны быть решены собственные проблемы с последствиями насилия. тогда в своем сострадании он не втягивается в состояние клиента и в разрушительные взаимоотношения.

Спасибо за текст.
Узнала кое-что новое. Структурировалось кое-что старое.

Возник вопрос: а надо ли такие ситуации рассматривать в группе? Мне кажется, это очень тяжело и так, один на один, а в группе вообще невыносимо. А может быть я чего-то не вижу, возможно это тоже может быть эффективно? Я спрашиваю не просто так. Хочу понять, куда мне пойти с аналогичной проблемой.

в индивидуальной терапии это менее эффективно, поскольку огромный риск того, что когда терапевт дает обратную связь по этому процессу, клиент скажет: сам мудак. все не так, ты смотришь на меня предвзято. в группе же много людей. и если все говорят одно и то же - то это дает повод задуматься о том, что происходит.

интересно... а у меня это практически больше не отзывается...
Я помню, как в терапии прорвался мой порочный круг провокации насилия. Он прорвался от того, что я, как сейчас уже понимаю, в какой-то момент пыталась провоцировать терапевта на осуждение меня, и вместо неминуемо ожидаемого мною "удара топором по голове" ее реакицей было такое принятие меня, что я как будто оттаяла и во мне что-то переключилось: я поняла, как я провоцирую насилие и почувствовала, как приятно, когда насилия не происходит, хоть и не привычно, но приятно.

памятник нужно поставить вашему терапевту. честно. мое принятие иногда кончается.... и это печально.

Читатели вашего ЖЖ узнают, что в термине "проективная группа" нет ничего для них оскорбительного. Вы же об этом заботились?

не группа проективная, еще раз говорю, а этап развития группы - проективный. это - большая разница. говоря "проективная группа" вы оцениваете людей, а не процесс.

Интересная тема. Большое спасибо. Представляете, насколько богаче опыт и глубже понимание и принятие ближнего у тех людей, кто знаком с темой насилие-жертва-агрессор не понаслышке. Конечно, при условии, что удалось исцелиться, "вырваться из этого порочного круга".
Как они живут? Те, кто не был в этом кругу? :)

(Отреагировать)


2009 [info]rubstein