Насилие - это обхождение с другим человеком как с объектом против его воли или вне его ведома.
Что значит - как с объектом?
Под объектом подразумевается неодушевленное существо, главным признаком которого является отсутствие его собственных потребностей, желаний, воли. То есть, если один человек, планируя и совершая какие-то действия по отношению к другому, не учитывает, что у другого есть собственные потребности, желания и воля, не берет их в расчет, не интересуется ими - это отношение к человеку как к объекту. И это насильственное отношение.
Есть разные формы таких отношений. Вы все их знаете.
Если женщина, например, рассматривает мужчину как человека, который даст ей защиту, деньги и будет водить вокруг нее хороводы - это объектное отношение.
Если мужчина рассматривает женщину как существо, которое даст ему секс, кухню и стирку - это объектное отношение.
Они могут договориться про такое объектное отношение друг к другу. И тогда это перестает быть насилием, поскольку они - договорились, что один использует другого и наоборот, и что обоих все устраивает.
Но если они прикидываются, что у них любовь или влюбленность, а на самом деле, вне ведома другого, относятся друг к другу как к объектам удовлетворения своих желаний - это один из видов насилия "манипуляция".
Проблема в том, что большинство людей скрывают свои истинные намерения от других 1) из-за стыда в них признаться 2) из-за страха, что их отвергнут, когда узнают их истинные намерения 3) из-за того, что сами не осознают своих истинных намерений 4) из-за того, что одни их намерения противоречат другим.
И тогда, вступая в отношения, их истинные потребности противоречат тому, что они делают, назревают внутренние и внешние конфликты.
Для человечества естественно вступать в отношения, когда другой рассматривается как объект. Например, продавец-покупатель. Однако в таких ролях есть договоренность "я - покупатель", "ты - продавец", есть товар, есть эквивалент товару - деньги.
В личных же отношениях проблема в том, что таких договоренностей нет в большинстве случаев. Декларируются одни вещи, а реализуются другие; а бессознательно работают третьи - и так далее.
Стоит сказать, что начинается все, буду банальной, с детства, когда к ребенку относятся как к объекту. К чему он, собственно, и привыкает. У него формируется отношения к миру как к объектному, что для кого-то он - объект, для него другие - объекты.
Напомню, что насилие (объектное манипулирование) бывает 4 видов: физическое, психологическое, экономическое и сексуальное.
Есть один простой феномен: для того, чтобы относиться к другому человеку, как объекту, нужно сделать всего одну вещь: решить, что он чем-то хуже, чем я. И тогда, если он хуже, я имею право не брать в расчет его состояние, потребности, желание, волю, его личность.
В этом смысле индикатором присутствия в человеческом сознании идеи объектных отношений является любого вида принижение другого человека. Когда я слышу от человека текст, в котором присутствует сравнение одних людей с другими по принципу "лучше-хуже", для меня очевидно, что этот человек строит объектные отношения с миром. И тогда, опираясь на это, я могу понимать, как мне лучше обходиться с ним. В зависимости от того, как много в его сознании таких идей, как он их транслирует, я выбираю дистанцию по отношению к этому человеку.
Человек, обладающий такими идеями, имеет тенденцию создавать объектные отношения с вами незаметно для вас. И тогда вы можете оказаться в ситуации, когда от вас ждут, хотят, добиваются чего-то, как от объекта. Поэтому полезно а) держать дистанцию, чтобы не оказаться вовлеченным в чьи-то планы без вашего ведома б) прояснять и договариваться при первых признаках таких отношений.
Побудило меня об этом написать нашествие пикаперов на мой танц-форум.
Само по себе искусство соблазнения вызывает во мне очень теплые чувства. Это красиво, увлекательно, приносит удовольствие. Однако, использование этого искусства в объектных целях вызывает желание отойти подальше.
Так же точно, как вызывает желание отойти подальше от людей, которые используют других в других целях - денежных, продвигающих и так далее. В общем, во всех видах объектного манипулирования.
Наиболее яркая иллюстрация отношения к детям, как к объектам можно наблюдать, как ни парадоксально в коммьюнити чайлд-фри. Я почитала и поразилась тому, как они говорят о детях - как о домашних животных, унижающе. Любопытно, что это может быть яркой проекций того, как к ним относились в детстве родители. И это очень грустно. Одни из способов психологической защиты от травматического материала, как известно, является обесценивание, например, обесценивание детства, обесценивание сексуальных отношений (проституция или, наоборот, ханжество), обесценивание любви, привязанности и уважения (часто - в пикапе) и так далее.
Кстати, я уже писала, что осенью мы с мужем открываем две группы: одну мы ведем с ним вместе (для супружеских и влюбленных пар), другую муж ведет с ассистентом Андреем Сулима - это мужская группа, среди тем которой есть, например, такая "Страх, трах и прах в жизни мужчины" :) Они тоже буду говорить о соблазнении в том числе. И это будет про искусство соблазнения, а не ремесло укладывания в постель :).

2009-05-02 07:43 (UTC)
о, кажется, кое-что становится мне понятным: в процессе "подбора" хобби пару раз оказывалась именно в таких объектных отношениях с тренерами. Из одного места ушла, про второе - окончательно не решила (второй группы фламенко в городе нет), но пока не хожу. Тревожилась, потому что напоминала себе Колобка... (то есть, обдумывала, нормально ли это с моей стлороны).
По-видимому, уходить - нормально. Но тогда возникает вопрос: возможно, я что-то делаю не так, раз в мою жизнь "притягиваются" такие люди, раз это вообще становится возможным? ... не подскажете ли, "в какую сторону" думать и действоввать?
2009-05-02 17:37 (UTC)
2009-05-02 08:27 (UTC)
2009-05-02 17:38 (UTC)
2009-05-02 08:28 (UTC)
Не вижу, как признание Другого во всех отношениях превосходящим меня делает невозможным вполне меркантильное желание нечто с этого другого поиметь.
Челядь, ловящая бонусы в общении с господином, и вступающая ради этого с ним в самые разные формы отношений, может вполне искренне признавать его превосходство, а себя считать ничтожеством.
Никак, по-моему, не связанные вещи.
Моральный закон, сформулированный Кантом: "другой человек - всегда лишь цель, и никогда не средство", не зависит, по-моему, от шкалы "лучше-хуже" или "выше-ниже". Он просто либо соблюдается, либо нет, вне зависимости от того, где ты размещаешь другого относительно себя.
2009-05-20 21:11 (UTC)
2009-05-02 08:45 (UTC)
Ссылку щас у себя сделаю.
Вот почему объектные отношения можно описать, а я-ты-встречу - ну практически невозможно? :( Т.е. возможно, наверное, но для тех, кто не пережил, всё равно будет неясно.
2009-05-02 17:38 (UTC)
2009-05-02 09:21 (UTC)
Страх, трах и прах
2009-05-02 10:03 (UTC)
Re: Страх, трах и прах
2009-05-02 17:39 (UTC)
2009-05-02 14:02 (UTC)
Можно я выложу ее у себя в открытом доступе со ссылкой на ваш ЖЖ?
2009-05-02 17:39 (UTC)
2009-05-02 14:08 (UTC)
А тот такой уютный был...-зелененький, который
2009-05-02 17:40 (UTC)
2009-05-02 15:57 (UTC)
2009-05-02 17:40 (UTC)
TOP: 2009-05-03 11:10
2009-05-03 07:07 (UTC)
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 3-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Кризиса нет, есть Блогун © НадежныйИсточник
2009-05-03 07:39 (UTC)
Есть один простой феномен: для того, чтобы относиться к другому человеку, как объекту, нужно сделать всего одну вещь: решить, что он чем-то хуже, чем я. И тогда, если он хуже, я имею право не брать в расчет его состояние, потребности, желание, волю, его личность.
Это совершенно не так и может наблюдаться (причем не обязательно) только в тех мировоззренческих системах, где постулируется, что "все люди равны" и "есть объективные критерии лучшего и худшего".
Во-первых, достаточно просто не оценивать его как "такого же, как я", а просто как некий объект, "по определению". Безотносительно к тому, "лучше" он или "хуже". Лучше или хуже вас тигр? Или кашалот? Или компьютер?
Во-вторых, если вслед за тысячелетними философскими системами признать, что в мире существует естественная иерархия, и разные люди стоят на разных ступенях духовного развития, при этом высшие имеют все права "не брать в расчет состояние, потребности, желание, волю, личность" меньших, то в такой иерархии тоже нет понятия о "лучше"-"хуже". Мы управляем детьми не потому, что они "хуже" (детство - нормальный этап развития), а потому, что они еще слишком глупы для самостоятельного управления собой и могут навредить и себе, и окружающим.
Наконец, совершенно нелепо связывать насилие и "объектное отношение". Если люди не равны (и это нормально), то управление меньшими со стороны высших вполне сочетается с любовью к ним. Насилие допустимо не потому, что они "хуже" или "объекты", а потому, что таков способ работы иерархии.
Тема интересная.
2009-05-03 07:42 (UTC)
+1
2009-05-03 13:27 (UTC)
у меня их много.
Re: +1
2009-05-03 18:55 (UTC)
2009-05-03 17:22 (UTC)
2009-05-03 18:51 (UTC)
2009-05-03 18:05 (UTC)
Мой недавний пост на сходную тему: http://alchutoff.livejournal.com/37
2009-05-04 05:48 (UTC)
2009-05-03 18:07 (UTC)
Впрочем, в том, о чекм вы пишите, конечно, доля истины есть. Но не более чем доля - понятие "насилие" значительно шире чем вы утверждаете.
2009-05-03 18:49 (UTC)
2009-05-04 04:28 (UTC)
2009-05-04 05:39 (UTC)
2009-05-05 09:27 (UTC)
Можно бесконечно стебаться, но на самом деле - если задуматься (а это - определенно вредно иногда) - то испытываешь чувство глубочайшего омерзения, понимая какое же ты быдло с точки зрения государстенной власти. Ничем не прикрытые манипуляции, оболванивание, зомбирование тупой рекламой, такими же фильмами и развлекательными передачами. Но я ни с кем НЕ договаривался на такого рода взаимоотношения!!! Я даже не выбирал тех, кто мне их сейчас навязывает..
Снизу.. снизу тоже все пропитано тем же.. - я про школьное "воспитание", умалчиваю про ясельно-садовское - никто вообще на самом деле не знает, что именно там творится! И лишь случайно просачиваются отвратительные сведения (а что мешает в каждой садовской группе поставить видеокамеру? ставят же их у себя дома, когда хотят поймать и выгнать нерадивую наемную няньку! и это нормально, если работников об этом ПРЕДУПРЕДИТЬ! И тогда будет меньше таких калечащих ситуаций, как у одной из моих старых пациенток. Спустя долгое время работы, она "вдруг" вспомнила одно из доставшихся ей садовских наказаний - ее раздевали и ставили голенькую на подоконник окна, выходящего на оживленную улицу. Вот и все.. )
Страхом трахом и прахом пронизана вся наша жизнь!
И понимание этого ее и отравляет - и в этом наш (ой, мой) дефект - на днях прочитал в комментах одного из блогов высказывание одного старого ДРУГА - ныне именитого бизнес-тренера - "... вот именно за это я не уважаю гештальтистов..."
И я чувствую себя теперь еще и малоуважаемым быдлом..
Простите за эмоции, наболело...
и все равно до конца не вполне понятно - как найти мир и гармонию))) ну если в межличностных отношениях 1:1 это еще возможно, то со всеми другими-то как быть?
2009-05-05 09:57 (UTC)
Бог бы с ним, с насилием
2009-05-07 14:21 (UTC)
Или, другими словами, если ты чувствуешь, что тебе нужно что-то от человека, кроме его самого, следует это с ним оговорить, заключить соответствующее соглашение?
Или что-то можно принимать как само собой разумеющееся?
Re: Бог бы с ним, с насилием
2009-05-07 17:40 (UTC)
2009-05-11 01:09 (UTC)
2009-05-11 05:07 (UTC)
2009-05-11 14:10 (UTC)
2009-05-11 14:13 (UTC)
спасибо
2009-05-19 23:56 (UTC)
всегда считал, что в отношениях имеет место разделение ролей и скрывать это, ммм, слово не подобрать..., нехорошо, особенно, когда речь о людях из "первого круга" доверия. Я даже думаю, что началом заката моих отношений с моей любимой стало озвучивание мною мыслей о правильности принципа раделения обязанностей (не только трудовых) в отношениях. при этом уверен, что никакого шовинизма с моей стороны не демонстрировалось.
Про детей очень верные наблюдения, хотя иногда я думаю, что может это издержки, скажем так, суеты жизни, когда мамкапапка крутятся волчком и не отдавая отчета потребностям ребенка просто кормят-поют-одевают-обувают?
Ну и третье - про соблазнение я конечно подучился б...
off
а usepic не лучах солнца на спонсорском аккаунте можно сделать или только так?
а то я подумываю перейти - полезностей много?
Re: спасибо
2009-05-20 04:55 (UTC)
2. только на спонсорском.
2009-11-26 23:51 (UTC)
В современном Мире в моде принуждение. Когда человеку создают такие условия, когда он делает что-то, как бы, сам. Это - основы современной демократии.
Современный человек скован законами, договорами (гласными, негласными и письменными) и при этом, постоянными разговорами о свободе ему дают иллюзию этой самой свободы.
А то, в чём он несвободен - так ведь он сам согласился на это! (можно подумать, у него был богатый выбор)
Я думаю, о чёткой границе между свободой и насилием говорить нельзя.